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Asfalto nuevo en cardedeu
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suinegon
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Registrado: May 17, 2004
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MensajePublicado: Jue Jul 21, 2011 1:20 am    Título del mensaje: Responder citando

la verdad es que cada vez que sale el tema me quedo con ganas de verlo con un mismo piloto y mismo kart...

ir aumentando de en 10 kilos y luego irlos bajando y a ver los tiempos...

(lo digo para que no sea que cuando va aumentandosele el peso como ya conoce el circuito mejor no pierda tanto)

Segun lo que dice lluis a algunos que pesan 50 kg hago cálculos (0,2s x 60 kg) y les recuperaria 1,2 segundos...

casi nada
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Royo
Te conviertes en un Crak Legend


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Ubicación: United States, Destin

MensajePublicado: Jue Jul 21, 2011 8:20 am    Título del mensaje: Responder citando

Suine, eso NUNCA va a ser del todo realista. Al poner peso a una persona que normalmente pesa 60, el kart cambia de comportamiento y eso tb requiere una adaptación.
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suinegon
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Mensajes: 17590
Ubicación: United States, Destin

MensajePublicado: Jue Jul 21, 2011 9:36 am    Título del mensaje: Responder citando

lo sé Royo, lo sé....

también te digo que apartir de 100kg puede ser que no sean 0,2 cada 10 kg sino más...

cambia tanto el comportamiento y le cuesta tanto al motor salir de abajo que empeora más que 10kg más por debajo de 100....

no creo que se pueda sacar una fórmula que sea lineal....
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Crash-man
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MensajePublicado: Jue Jul 21, 2011 11:29 am    Título del mensaje: Responder citando

mira, yo siempre digo lo mismo

Lluis me saca siempre entre 0.7 y 1s
Cygnetic unos 0.5 s

En las 24 horas de portugal, lastraban el kart con mas o menos plomo dependiendo del piloto para que el conjunto pesara los mismo y sabeis cunto me sacaban Luis y Raul


pues 0.7 y 0.5 respectivamente

desde ese dia paso olimpicamente del tema de peso


Solo en el caso de dos pilotos que lo hagan a la perfección y sin error alguno elpeso puede determinar la diferencia, pero todavia no ha nacido ese piloto perfecto (bueno si, soy yo pero paso de demostrarlo )


Hablando de diferencas de 20-30 kg

si son 50 ya empieza a notarse algo,

lo primero el el pilotoja , hasrta que este no sea perfecto, no vale la pena rayarse con el peso

Suine pesa mucho mas que yo, y mas de una vezmne saca los colores, ya lo veries en Vic este fin de semana

Tambien hay qui etener en cuenta que hay aspectos en los queno es proporcional, es decir no es lo mismo 10 kilos de mas entre 40 y 50

que 10 kg de mas entre 90 y 100
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KONE
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MensajePublicado: Jue Jul 21, 2011 11:40 am    Título del mensaje: Responder citando

Mas que el peso (siempre hablando sobre diferencia de 20 o 30 kilos) esta la forma de pilotaje de cada uno, pero vamos estoy totalmente de acuerdo en lo que comenta crash.

Por cierto crash yo lo que quiero ver en Vic (osea este fin de semana) no es los tiempos entre suine y tu, sino repetir el podium, eso si, me da igual el orden XDDDDDDDDDDDDD.

Saludos.
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Number
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MensajePublicado: Jue Jul 21, 2011 2:48 pm    Título del mensaje: Responder citando

Crash....creo que se empieza a notar antes de 50 Pero bueno...es la discusion de siempre asi que...a dieta todos o !
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Jackie
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MensajePublicado: Jue Jul 21, 2011 10:22 pm    Título del mensaje: Responder citando

Hola a todos,

Para introducir algo de técnica aquí, que el post lo estaba echando en falta, vamos a comentar lo que el Sr. Newton dice al respecto.

En teoría...

...en curva, la velocidad de paso no depende del peso (siempre que el kart/coche no use elementos para crear carga aerodinámica), pero...

...pero como hay más masa, hay más transferencia de peso de las ruedas interiores a las exteriores, y en global hay menos adherencia.

Por lo tanto, el paso por curva es más lento, más peso = peor

...en recta acelerando, el motor tiene que empujar a más masa con el mismo par motor, es decir con la misma fuerza. La parte positiva es que hay más capacidad de tracción porqué hay más carga sobre las ruedas traseras, y por lo tanto los neumáticos admiten más fuerza antes de patinar. El problema es que con los karts de alquiler, no se llega a suficiente fuerza para hacer patinar las ruedas (normalmente), entonces no es un problema.

Por lo tanto, la aceleración es menor, más peso = peor

...en recta frenando, hay más carga sobre cada rueda y por lo tanto se puede frenar más porqué el neumático admite más fuerza antes de bloquearse.

Por lo tanto, la frenada es mayor, más peso = mejor

En resumen: es peor en global y no tanto cuanto más haya que frenar (almenos en teoría), aunque en este caso luego la desventaja sería que al haber más frenadas, lógicamente habrá más tramos de aceleración. Por supuesto, si hay desniveles importantes, también es notablemente peor.

Conclusión: SIEMPRE es malo pesar más. Sin discusión.


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Crash-man
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MensajePublicado: Jue Jul 21, 2011 10:43 pm    Título del mensaje: Responder citando

Ostras, me ha sorprendido lo de la frenada, estaba convencido que al tener que decelerar mas masa con el mismo freno, tambien era perjudicial, no habia caido en que se puede frenar mas antes de bloquear la rueda.

Ya he aprendido algo, ya me puedo acostar

Bona nit
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Number
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MensajePublicado: Vie Jul 22, 2011 5:38 am    Título del mensaje: Responder citando

Jackie se agradecen mucho tus tecnicismos pero creo que todos preferimos escucharlos en lugar de leerlos, asi que.....a ver si te vemos el pelo!

P.D: Si no te dejas ver el pelo.....te dejaremos seguir escriviendo tochos de los que gustan leer
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KONE
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MensajePublicado: Vie Jul 22, 2011 7:40 am    Título del mensaje: Responder citando

numberone escribió:
Jackie se agradecen mucho tus tecnicismos pero creo que todos preferimos escucharlos en lugar de leerlos, asi que.....a ver si te vemos el pelo!

P.D: Si no te dejas ver el pelo.....te dejaremos seguir escriviendo tochos de los que gustan leer



Esto si es tecnico number, estoy contigo. +1
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suinegon
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MensajePublicado: Dom Jul 24, 2011 8:11 pm    Título del mensaje: Responder citando

gracias por la explicación jackie

lo que comentas del freno lo corroboro.... normalmente, sobretodo con los karts sodi que el freno es muy docil, suelo frenar casi casi a tope y no llego a bloquear, por lo que resulta facil apretar al máximo el freno.
Aunque yo creo que aun asi, hay otro factor que no has comentado pesar más deberia ser peor porque no debe ser lo mismo detener 110 kg lanzados que 50kg por la inercia.
A mi por lo menos me da esa sensación, por ejemplo con el coche cargado, como que le cuesta un poco más detenerse que si vas descargado.
¿Es así?

En el paso por curva, la verdad es que es donde menos diferencia suelo notar con los demás, aunque por lo que comentas es peor pesar más.

En aceleraciones fuertes y subidas es donde noto más diferencia. Mucha diferencia xD

En general es lo que suelo comentar siempre mi opinión es que al pesar más la conducción se hace más fácil, pero no más rápida.

Como llego más lento porque llevo menos velocidad y al tener más peso el kart es más estable es más fácil frenar y pasar las curvas sin errores, porque donde un piloto lijero tiene que frenar un poco o levantar, en mi caso es a fondo la mayoria de veces.

Solo hay unas pocas frenadas fuertes o curvas muy cerradas en cada circuito donde no sea fondo.
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Jackie
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MensajePublicado: Mie Jul 27, 2011 10:34 pm    Título del mensaje: Responder citando

suinegon escribió:
Aunque yo creo que aun asi, hay otro factor que no has comentado pesar más deberia ser peor porque no debe ser lo mismo detener 110 kg lanzados que 50kg por la inercia.
A mi por lo menos me da esa sensación, por ejemplo con el coche cargado, como que le cuesta un poco más detenerse que si vas descargado.
¿Es así?


Si si, eso es cierto. Yo me refería a que era menos probable el bloqueo con más peso, y por lo tanto se puede ejercer más presión de frenado. Pero efectivamente, también hay que decelerar más masa, así que al final como siempre, acaba siendo negativo

Especialmente en un kart con solo freno en un eje, porqué tienes +x masa, y suponiendo un 50% de distribución de peso, tienes solo +x/2 de masa sobre el eje posterior. Al frenar, transfieres parte de esa carga al eje delantero, supongamos que queda +x/3 de masa. Más o menos (aunque es menos) el incremento de adherencia es del mismo orden. Así que tienes algo más de grip pero el "triple" de masa a decelerar. Por lo tanto, la distancia de frenado es mayor.

Si el coche tuviera freno en las 4 ruedas, a priori parece que la frenada podría ser igual que con menos masa, puesto que el incremento de masa equivale al incremento de grip. Pero en realidad lo que sucede es que un incremento en peso conlleva un incremento MENOR en grip. Con lo cual, a más masa, más distancia de frenado.

Perdón por si en el anterior post ha parecido lo contrario. Hablaba de "en teoría", sin tener en cuenta que el grip no crece tan rápido como la masa, y me quería referir más al hecho del retraso en el bloqueo de las ruedas, y por consiguiente la mayor sensibilidad que se puede lograr.


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suinegon
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Registrado: May 17, 2004
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MensajePublicado: Mie Jul 27, 2011 11:43 pm    Título del mensaje: Responder citando

gracias jackie por las aclaraciones!!
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Marillion
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MensajePublicado: Mar Ago 02, 2011 10:51 pm    Título del mensaje: Responder citando

Lo pongo aqui para no abrir un nuevo post.

El pasado sabado hicimos un GP en cardedeu con los amigos, y como sabeis el sabado cayó un diluvio por barcelona, asi que la pista estaba bastante deslizante, solo decir que yo habia hecho 41,79 en esta pista y mi mejor tiempo el sabado fué 52,1. Pero nos divertimos igual o más que en seco jeje.

Os pongo algun video por si os hace gracia verlos, Thourgen es el de rojo y yo soy el que le achucha en el segundo video

http://youtu.be/Z4KXPGFhnsY

http://youtu.be/cXZAMdlDnvo
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Thorguen
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MensajePublicado: Jue Ago 25, 2011 12:46 pm    Título del mensaje: Re: samarreta barça Responder citando

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